来源:凤凰新闻 2020年2月28日
文/凤凰李睿
【核心提示】
1、伊朗不会封城。伊朗的社会、经济、管理和政治结构与中国不同,不能效法中国的举措。
2、伊朗拥有强大的医疗服务系统,和统一的公共卫生和治疗网络。这个网络有助于伊朗找到患者、控制疾病和治疗疾病。
3、伊朗看起来死亡率高的原因之一是伊朗的数据真实透明。发言人认为许多国家的数据需要修订。另一个原因是,症状较轻甚至一般症状的新冠病毒患者可能根本就不会来医院。
4、卫生部发言人表示,一个叫做“特朗普”的病毒已经把伊朗变成了疫区,所以,根本不需要新冠状病毒来阻碍贸易活动。
2月23日伊朗卫生部发言人贾汗普尔接受凤凰卫视记者李睿的专访,以下为专访全文:
1. 如果疫情持续蔓延,伊朗的医疗物资能否保障患者的治疗?
答:是这样,我们国家的卫生和医疗设施还算不错。但这不意味着,如果某种疾病成为流行病,并且广泛传播,我们国家的卫生和医疗设施,仍然足以应对。不,这绝对是夸大其辞。我们不会这样说。但是,我们预测,即使疫情发展得远比现在严重,当然,我们希望这种情况永远不会发生,我们只想强调,即使疫情发展得远比现在严重,以我们现有的卫生和医疗设施,和国家的组织能力,我们也可以满足病患的需求,并为其提供医疗服务。
但是,正如我刚才所说,我们的医疗预防和救护能力不是无限的,我们只能提供一定水平的医疗服务,如果超出了这个水平,伊朗肯定需要帮助。我们希望疫情不要超出这个水平,并且我们也预测疫情不会超出这个水平。在疫情没有突破我们的医疗服务水平之前,我们会尽力遏制和控制疫情的发展,甚至是彻底控制和消除这种流行病。
2. 有学者分析实际感染人数可能超过2000,如果确诊人数激增,伊朗会采取哪些措施应对?
答:学者们的分析,是基于这种病毒的传播过程和传染能力所做出的预测。这些预测还基于我们从中国收到的报告中的一些指标。因此,这些预测是利用某种公式在纸上得出的计算结果,这个结果预测在几周或几个月内,我们将有2000名患有这种疾病的人,甚至会超过这个数字。但是,正如我所说的,这些只是纸面上的数字。实际情况可能会有所不同。因为还有很多因素会影响感染疾病的人数:医疗卫生体系,这几日伊朗各界业已形成的严阵以待的态度,以及可能在研究这种疾病时得到的新发现。这种新发现可能是在伊朗国内,也可能是在国外,可能是在治疗方面,也可能是在预防方面。 所有这些因素,都会帮助我们不要达到这个数字。
总之,这个感染病毒的人数,是在纸上计算得出的科学预测。在中国,我们看到了更多悲观的科学预测。虽然这种疾病的影响范围确实很大,但也并非完全如科学家所设想的那样。目前中国有75,000人感染了病毒,但是在一两个月前根据科学公式预测的数字远比现在多得多。这是因为中国政府和人民在此期间进行了有效地干预。所以说,纸上测算出来的所有数据,并不一定会在现实生活中发生。
3. 卫生部长先生今天说病毒源来自一个中国的携带者,请问具体是什么人?
答:这个说法还未被确证,因为还需要更多流行病传播方面的研究和分析。在库姆首次出现了几个确诊病例后,我们在库姆开始了流行病传播方面的研究和分析,从昨天开始,我们又在吉兰省开始了相关研究。我们假定这种病毒最先通过库姆来到伊朗。这个基本上可以肯定。但我们尚不清楚病毒带入库姆的过程。目前还没有全面的报告出炉。调查已经开始,并还将继续。
不过,关于病毒传播的过程,目前也有一些猜想。众所周知,库姆是一个宗教城市。这个城市接待了许多来自不同国家的朝拜者和信徒,包括我们的邻国。而且对于一些外国人来说,库姆也是一个经济枢纽。所以来往库姆的外国人非常多。几十个国家的宗教学生在库姆的宗教学校里进修,其中也包括数百名中国的宗教学生。其中一些甚至和家人一起住在库姆。此外,库姆与国外的经贸往来也很频繁。库姆的商人、工业家们会去很多其他国家,包括中国或东南亚和邻国。甚至有报道说,库姆与中国一个省结成了某种友好关系,这导致两国的商人之间有很多交流。因此,有可能是来自中国或其他国家人,携带了这种病毒,将其带到了库姆,也有可能是有前往中国或其他国家的伊朗人,在当地被感染后把病毒带了回来?……具体是哪种情况,目前并不清楚。但是在库姆出现的几个确诊及死亡病例中,至少有两个商人,在生病前几周曾前往中国,其中一个甚至在中国待了两到三周。当然,所有这些分析都只是猜想。至于确定的结果,我们必须等待流行病传播的研究报告。
4. 可否介绍一下伊朗卫生系统有多少呼吸机、床位,以及ICU?
答:伊朗的健康和公共卫生服务系统可能是中东或地中海东部地区最好的医疗服务网络之一。虽然我们并不能说,相对伊朗的人口来说,我们拥有最好的基础设施,但我们确实拥有强大的医疗服务系统,和统一的公共卫生和治疗网络。我们的许多邻国可能没有这样的网络。这个网络,有助于我们找到患者、控制疾病和治疗疾病。在几乎所有省市中,我们都设置了定点医院或医院的一部分,来隔离确诊和疑似新冠肺炎的患者。在只有一家医院的城市,我们将这家医院的一部分设计为隔离区,安置病患 。在拥有多家医院的城市,我们安排一家定点医院隔离病患,即便某些城市并没有太多的患者,或某些城市的医院并不适合接待新冠肺炎患者。
但是在疫情明显蔓延的地方,比如库姆,我们会安排两家定点医院,约600张病床用于隔离和治疗患者。第一家医院有200张病床,第二家医院有400张病床,这两家医院全部改造完毕,专门为新冠肺炎患者提供服务,目前这两家医院的床位并未得到完全利用。不过,出于谨慎和以防万一,我们在库姆市还指定了另外两家医院作为后备医院,如果前两家医院患者已满,我们肯定会使用这两家医院的病床。在德黑兰,我们安排了9家定点医院,隔离和收治疑似或确诊的患者,这9家医院分布在德黑兰市不同区域。
另外,我们还安排了许多公立和私立医院作为后备医院,如果需要,我们也会使用它们。但是就目前的情况而言,没有这样的需求。即使在这9家定点医院,许多病床也是空的。例如,这些医院中,有一个医院有146张病床,现在仍然有100张空床。这意味着病毒的传染程度还不足以用尽定点医院的全部收治能力。但是设置后备医院,是对未来疫情发展的一种考虑和准备。如果需要,这些后备医院也将提供服务。在其他城市也是如此。不过,目前库姆的患者最多。其中大多数人要么是库姆的居民并在库姆住院,要么去了其他城市并在当地医院住院。而且在其他地方住院的大多数患者,在过去几天和几周内都曾来过库姆 。
总之,到目前为止,这种疾病主要集中在库姆,其次是德黑兰。在这两个城市之后,吉兰省和拉什特市的患病人数最高。接下来是中央省。昨天马赞达兰省报告了一个确诊病例。看上去,确诊病例人数正在增长,分布地区也在扩大。这种上升趋势,在接下来的几天内似乎还将持续。我们希望通过采取行动和预防措施,比如限制在宗教场所、旅游区和体育馆的集会、接触和活动,关闭我国10个省的大学和中小学校,通过宣传提高民众的防范意识,并告诉民众如何预防、对抗病毒以及保持个人卫生,加强卫生部内部机构的协调,甚至是卫生部之外的各部门之间的协调,以及和私营部门、非政府组织之间的协调。所有这些行动和措施都表明,我们将与病毒进行一场全面的、科学的、强有力的,有效果的、有方法的斗争。所有这些行动和措施,也会让我们对未来的疫情发展,比在纸上计算出的结果,更为乐观,因为它们为我们描绘了更加积极的前景。
我们希望,在几天或几周之内,我们将看到,与这种疾病的斗争会不断加强。我们有决心控制并战胜这种疾病,并会一直斗争直到彻底消灭这种疾病为止。目前,正如我们所说的那样,不是控制和消灭疫情的阶段。现在谈论消灭还为时过早。但是目前疫情是在卫生系统的管理之中,这种管理也正在不断强化。希望在下一阶段,我们可以在伊朗控制和消除这种疾病。
5. 如果传播速度加快,有封城的可能吗?
答:伊朗的社会、经济、管理和政治结构与中国不同。您是否认为,在中国的武汉和湖北省发生的事情,也可能在纽约发生?您觉得有可能把整个纽约市隔离起来吗?!国家体制和结构不同。中国的社会结构和管理体系,中国政府能够使用的社会和经济手段,以及动用军队、警察和安全部队的能力,这是纽约和美国都不具备的。西欧也不具备。这些国家的社会本质和结构,与中国不同。伊朗既不像纽约,也不像西欧,而且也不像中国。我们不能效法中国的举措。
我们可能会遇到与中国同样的困难,但是我们的应对之策不会相似。我们的应对之策不会与处理湖北和武汉的方法相同。不光是德黑兰,就是在库姆,也不可能完全进行隔离。封城,可能在中国有效,但在伊朗,是完全不可取的。在世界上其他任何地方,似乎都没有完全隔离整个城市的先例。中国发生的事情,并不一定能延伸到伊朗。我们采取的措施,必须与我们的社会和经济目标相匹配,也要符合包括社会安全、警察和政治结构的要求。我们不能简单地通过复制和粘贴,处理伊朗发生的疫情。
6. 请问现在的情况令人担忧吗?
答:我觉得,怀着希望看的话,我们可以说情况不令人担忧。第一个希望是希望病毒行为与中国一样。因为这个病毒是新病毒,其行为无法预料。这个病毒可能在传播和扩散的过程中,发生较小的遗传突变,进而改变其行为。因此,我们的第一个希望是病毒的行为与在中国的相同。根据其病理行为,尽管这是一种可以快速传播、容易感染的新病毒,但是它的死亡率较低,其严重性不会高于其他一些进入伊朗的病毒。
因此,这是一个抱有希望的原因,从这个角度看,我们并不担心。但是,如果病毒行为发生变化,我们就有理由担心了,但目前还没有证据表明这个病毒的行为在伊朗发生了变化。我们抱有希望的另一个原因是,伊朗的人口分布比中国和武汉的要分散。人口密度小降低了人们的接触机会,因此从根本上有助于控制疾病的传播。此外,病毒扩散面积可能不会像中国那么广泛。但是,我们也有令人担忧的一些因素。伊朗是一个东方国家,人与人之间的亲密互动可能比中国人更多。在这种情况下,这些亲密互动可能会带来易于传染的问题。我们要告诉民众避免握手、拥抱、亲吻和亲吻脸颊,或是参加婚礼和哀悼聚会。
在中国,这种情况可能较少发生。伊朗的婚礼和哀悼聚会,太多人参加,家庭聚会也太多,这与中国不一样。但这些亲密互动,会加剧伊朗的病毒传播。我们要教育民众避免做这些事,从而可以打破传染链,减轻我们的担忧。毫无疑问,感染病毒的人数,要比确诊的人数多,但即使如此,我们也没有十分担忧。目前,疫情仍是上升趋势,确诊人数肯定会继续增加,其中一些病例,我们可能无力挽救他们。因此,死者人数也会继续增加,这会让人感到担忧和悲伤。但是,我们希望,未来疫情的发展会证明,现有的担忧是没有意义的,并且我们还希望,消除这种疾病的时间,要比我们预期和计算的更短一些。
7. 请问每天定时能公布信息吗?信息能详尽吗?
答:我们每天都会更新消息。每天在中午12点到13点左右,伊朗卫生部会汇总和统计截至当天中午上报的信息,通过新闻台和媒体,宣布每天的统计数据。就像今天我们宣布的,全国有43人确诊病例,8人至今天为止去世。最近24小时内,15人新增。很不幸,这15人中,3人死亡。
8. 请问确诊病例和疑似病例中,有没有中国人?
答:截至目前我们所得到的统计,伊朗没有任何外国人确诊,包括中国人。所有确诊病例都是伊朗人。
9. 地铁晕倒的那位外国人什么情况?是中国人?
答:我们还没有完成有关他的检测,还不能确定他是否感染。不是中国人,是欧洲人。现在这个欧洲人还在咳嗽,你知道现在咳嗽很危险。
10. 伊朗医院会不会拒收中国病人?
答:我不认为会有这种事发生。首先,伊朗社会不会这样做。但是如果有这种事发生,这违反了医生的道德和相关规定,我们一定会严肃处理。但我不觉得会有这种事情。因为我们此前有很多中国人生病,送到医院救治。你不要担心你们在我们医院不能住院和救治。在我们的很多城市都有一些中国人,有感冒的、得流感的、甚至喘不上气的,都送到医院得到很好的救治,在医院都进行了检查,甚至还允许他们转院。你不要担心住不了院。你应该担心本来是健康的中国人,在医院反而得到了过分的看护。
11. 伊朗的医护人员有什么防护措施?
答:我们在防护设备方面没有问题。我们有物流支援。有可能我们的一些护士或医务人员,在疫情爆发之前,因为不了解这种病毒,没有做好防护受到感染。很不幸,我们的医界的一位同仁,我们很好的同事,在拉什特感染不幸去世。我们还有一位同事,正在阿拉克住院治疗,他是一位急诊医生,他在库姆工作过。他现在住院治疗,他的情况正在改善。他也是不幸被感染的。但是,这些都是在病毒确诊之前发生的,也许因为警告级别较低,他们很少使用或者根本就没有使用防护设备。
从确诊病例到现在,我们的人员可以说采取了最高级别的防护,防护设备根据在中心就诊的病人的病情有不同的级别。比如确诊或疑似新冠肺炎的病人住院治疗,我们就需要更高级别的防护设备。必须向所有医务人员提供防护设备。在其他地方,可能安全级别较低,比如那些可能根本就没有患新冠肺炎病人去就诊,或那些不处理新冠肺炎病人住院治疗的地方。
但是到目前,我们可以说,在公立医院和私立医院都有很好的防护,已经确保并分配了防护用品。给医务人员都有相对合适的防护用品。在那些最危险的地方,你们可以在网络视频中看到,我们的医务人员和护士都有最高级别的全套防护衣、n95和n90口罩。但政府也在动员国内生产和进口商,用优惠的价格来生产和进口防护设备,作为以后我们可能需要的战略储备。这方面不用忧虑。我们医院的防护设备一天比一天好。
12. 伊朗生产防护服,口罩吗?还是都要依赖进口的?
答:大部分防护设备是在伊朗生产,少部分依赖进口。之前一直是从中国进口。我具体不清楚。但因为中国生产所有的东西,所以肯定也会从中国进口。我们现在全国每天可以生产200万个口罩,这是我们伊朗的产能。当然,我们也生产其他防护设备。未来也可能我们有更多的需要。现在我们也提出急需一些物资,进口一些设备,从而确保我们日后的战略储备。
13. 为什么死亡率这么高?
答:原因之一是我们的数据真实透明。我认为许多国家的数据需要修订。对于一个人口总数比伊朗多好几倍的国家却无死亡病例,或者那些我们可以确定没有强大的数据收集和注册系统,甚至没有设施进行检测和自信地诊断这种疾病的国家,从纸面上看死亡数据却为零。这些都不可靠。还有一些国家,无论出于政治和经济原因还是贸易原因,考虑到他们可能会遇到的限制,会拒绝公布某些数据。但是在伊朗,我们的一切数据都是透明的。这是因为卫生部没有政治或经济贸易上的顾虑。
在卫生部长的命令下,以及在我们的朋友和同事们的激励下,我们从第一天开始进行的任务,就是公布发现第一例病毒确诊阳性的病例,无论这一病例是死亡还是仍然活着。但是后来发生的事情是,我们的第一起确诊病例已故。我们的信息是透明的,因此我们的死亡人数相对高于其他国家。如果出于任何原因有意提供虚假的数字,一些国家肯定会以某种方式修改这些数据。我们的数据是准确的、未经涂改的原始数据。
另一个原因是,根据卫生部对新冠病毒患者的确诊规则、以及伊朗民众不患重病不会去医院就诊的习惯,那些症状较轻甚至一般症状的新冠病毒患者可能根本就不会来医院。他们甚至不会去看私人医生。即使他们去医院看医生,也是要求医生实施见效快的基本治疗,就像治疗简单的感冒或流感那样,而且这种基本治疗,可能会让他们的病情好转或彻底康复。那些被送到定点医院来的疑似病例,或主动前来问诊的人,大多是症状较严重的人,并且一般来讲,这个群组的人死亡率会更高。住院治疗的,主要是这样一类人,其中一些已经死亡。与其他国家的死亡数据相比,我们的数字似乎很高,但究其原因,是因为有些患者可能病情好转而没有来医院,我们也不知道这些轻症患者的存在。
因此,我们的数据统计,并不是基于所有感染病毒的人,而是已经确诊的和来医院接受治疗的患者。另一点是因为我们样本量仍然很小。由于样本量很小,所以这些数字不适合做出科学的判断。在中国,大约有70,000个确诊的样本量,从中可以检测出病毒的某种行为模式。但是,在样本量为30或40的伊朗,我们基本上无法得出任何结论。作为一个小小的卫生专家,我仍然强调,我对来自那些感染病例很少,死亡人数为零的国家的数据感到非常怀疑。
14. 你们有没有针对性的药物?
答:是这样,就药物而言,这是一种新发现的病毒。这是一种新的疾病,自然没有针对这种疾病,经过测试和制造的药物。甚至都没有机会进行多项广泛的科学研究,或者以文字记录和可检验的方式,测试特定药物的有效性。但是,根据我们同事的药物治疗研究,以及根据其他国家,包括中国、香港地区、新加坡和日本的研究报告,我们提供了针对新冠病毒的五种药物治疗方案,一种抗疟疾药物,一种抗生素药物和三种抗病毒药。在初步使用期间,无论是在伊朗国内还是在国外,通过使用这些药物,患者的情况都有改善。
这个药物治疗方案昨天刚刚批准,准备针对伊朗境内的患者开始使用。我们希望,每个确诊的患者,如果他们对这些药物没有过敏史或其他问题,可以采用昨天“治疗委员会”批准的这种药物治疗方案进行治疗。我们希望这个治疗方案,有助于抑制疾病的传播,使患者更容易接受治疗,甚至减少死亡人数。但是,这些药物治疗方案,必须通过实际病例的检验,治疗结果将在以后进行通报。其他国家或许也会公布治疗结果。最终,根据所有这些不同国家的报告,进行汇总分析,从而判断出这套药物治疗方案是否有效。
当然,伊朗的传统医学中也有一些方法。我们有一种叫做伊朗传统医学的东西。确实,这一病毒是新病毒,不仅传统医学而且现代医学都不知道这种病毒。但是,对于拥有数千年历史的伊朗传统医学,我们也有一些经验,可以预防病毒性疾病。这些经验包括增强免疫系统,提高身体的整体健康水平等等,所有这些经验也可能会有效。我们的一些同事已开始研究此方法,对病人测试这些传统医学的经验,看看这些经验是否能有效抵抗这种病毒。但这仍然没有科学报道和证明。希望这些报告将在以后发布。
15. 是否需要外国以及中国人的支援?
答:目前我们尚未发出任何需要帮助的请求。但是,任何国家,出于人道主义动机,对伊朗施以援手,提供诸如防护设备、药品和医用材料,或制造相关药品所需的工业设备,以及诸如CPR、Bennett、ICU等等的医疗设备,如果这些国家以捐赠或通过简化银行付款程序的形式提供上述设备给伊朗,(因为美国的残酷制裁让其他国家向伊朗提供医疗设备带来了困难, 尽管制裁最终并未奏效,但是却带来了一些问题),我们将十分欢迎。此外,尤其是中国,以及之后的日本、香港地区和新加坡,因为他们先于我们应对这种疾病,并且他们拥有大量患者,可以向我们介绍他们的治疗经验和科学报告,并与伊朗科学家和医生进行交流,学习他们在最近几周和几个月内抗击这种疾病获得的新技能。相信这肯定会非常有效。当然,我们相信,中国政府和中国人可以给伊朗提供的最重要东西,是传授他们最近几周所获得的经验、技能和知识。
16. 现在说药店不卖口罩,国家统一免费发放口罩。什么时候开始?在哪里领?仅限伊朗人?
答:出现这种现象很正常。中国或东南亚国家报告了一些感染病例后,出现了相同的现象,在加拿大和欧洲也一样。疾病传播的消息公布后,社会开始担心,盲目的抢购就出现了。根据国家规定,我们认为除了医疗团队和患者外,其他人不需要口罩。普通人不需要口罩。但是前几天,社会出现的担忧和压力,在市场中产生了虚假的需求。
市场上所有的口罩都被抢购一空。那些借机谋利的人也无处不在。他们利用这种情况,口罩的价格当然会上涨。但是我们已经动员国家的全部生产能力,以三班制全天候工作,在国内生产口罩。我们已经向一些公司颁发了用于进口不同类型口罩的许可证,尽管现在进口口罩并不容易,也不便宜。因为全世界都担心新冠肺炎,全世界都在遭受口罩危机!但是我们国内生产正在全力运作。
首先,我们在卫生系统中建立了一个战略物资库,为处于危险之中的人提供保障,这些人主要是针对医疗团队和患者。其次,任何其他物资都将通过医疗工具包的形式提供给人们,包括口罩、抗感染药物以及教育手册。我们将从库姆开始,免费把医疗工具包送到每家每户。下一步,我们将医疗工具包分发到其他城市,然后在地铁站,公交车站以及拥挤的公共场所进行分发。来自卫生和医疗系统的人,把这种行动,当成全国抵抗冠状病毒运动的一部分,我们的口号是“我们必将击败新冠肺炎病毒”。我们的同事,与我们合作的非政府组织的志愿者,与医疗体系相关的健康大使,学生和家庭健康大使,都将安排去某些车站,例如地铁站和巴士站,或不同城市的闹市区,向人们发放教育手册,普及抗病毒常识,让民众安心,同时他们还会免费向民众发放口罩和抗感染药物。走在伊朗的大街上的人,以及乘坐地铁和公共汽车的人,所有这些人,我们都当作伊朗人对待,都会得到这些免费发放的口罩。在预防病毒方面,中国人、阿富汗人、巴基斯坦人、美国人和伊朗人之间,没有任何区别。
17. 世卫组织什么时候来伊朗访问?
答:我还没有听到有关消息。他们可以向我们提供抗击病毒的建议,简化捐助给伊朗用于诊断和测试病毒用品的过程,以及防护设备。世卫组织给我们的任何帮助,无论是专家建议,还是物资供应,我们都将十分欢迎。他们在世界其他地区控制疾病的专业知识,值得我们借鉴。
18. 有没有可能将伊朗宣布为疫区?伊朗是否做好准备?
答:我刚才说过,伊朗与中国不同。一个叫做“特朗普”的病毒已经把伊朗变成了疫区!我相信,这种特朗普病毒,极其致命和危险,威胁着整个人类社会的安全,所以,根本不需要新冠状病毒来阻碍贸易活动。特朗普无视国际法,对伊朗人民采取了非人道的制裁措施,这些制裁涉及食品、药物、医疗设备、银行转账和国际事务,相比新冠病毒对中国所造成的伤害,特朗普的制裁,对伊朗的伤害更大,而且更难抗击。尽管我们的人民仍然坚持抵抗制裁,也克服了种种困难继续生活下去,但是我相信这种叫做特朗普的病毒,对伊朗人民来说,比对新冠状病毒对中国人民的危害要大得多!
19. 你想通过凤凰卫视向中国民众转达什么信息?
答:我们表示同情,我们相信中国人民是勤劳的民族。伊朗人民一直对中国人民持有正面的印象,认为中国人民是勤奋努力又希求不高的民族。因此,我们相信,中国人民的这种品质,以及把中国改变成如今样貌的坚强意志和决心,会帮助他们安全地度过新冠状病毒危机。我们相信,在未来的几个月和几年中,中国将比现在更加繁荣昌盛。